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标题: 【普通攻略征集】闪避与格挡 [打印本页]

作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 16:40
标题: 【普通攻略征集】闪避与格挡
本帖最后由 sd2117422 于 2016-8-4 11:14 编辑
本来不打算做一些测试贴。
近期看到有人提及这个话题。
这里我尽量将这三个属性详细通俗的讲解给大家。
顺便也拿个论坛征集的称号啥的
但希望各位能有所耐心。这篇我写的你们肯定能看懂。当然前提是看了的情况。

本帖涉及圆桌理论。  很多的描述可以用圆桌理论理解
本帖涉及等级压制原理，感兴趣的可以看我对应的原测试贴
本帖涉及流血类永不暴击伤害机制  感兴趣的可以看我对应的原测试贴

非常感谢 97L月村怜奈的修正，修正为玩家闪避为30%所受伤害

非常感谢30LF.往昔的提醒。修正了公式中的错误及“代入”的错别字

感谢44L rumored 的提醒。对闪避针对人群的结论进一步优化

另：
伸手党直接看最后结论部分即可有问题再细看帖子本帖描述比较详细简单

原始公式部分

首先是这几个属性的原始公式

当角色等级79级
面板命中率=命中值/4350+额外命中率
面板闪避率=闪避值/（4350+闪避值*0.7）+额外闪避率
面板格挡率=格挡值/（3108+格挡值*0.5）+额外格挡率

如果不是79 可以用下面的公式  一样的道理
面板命中率=命中值/（等级*50+400）+额外命中率
面板闪避率=闪避值/（等级*50+400+闪避值*0.7）+额外闪避率
面板格挡率=格挡值/（等级*36.5+224.5+格挡值*0.5）+额外格挡率

这里感谢梦回苏澜云短短提供的格挡数值对我的测试帮助哦不，说错了，是ぃ°云端端乀

因为闪避用了三十余组数据格挡只用了十几组可能格挡的公式不一定是准确的。
这里就不上测试图了，图太多。大家可以自己去代入公式看自己的面板去验证。

分割线

命中部分

知道这几个原始公式了

那他们之间到底是什么关系呢？

首先我们来说说命中

命中是起什么作用？

这里，Mikiso曾经也专门做过测试
当自身命中率在10.9% 同等级敌人闪避率10.7%时插旗打败5次（约500次以上攻击）仍未出现闪避格挡1.3% 出现格挡

[attach]419880[/attach][attach]419876[/attach]

战斗记录这里随便截几张
[attach]419873[/attach][attach]419877[/attach][attach]419878[/attach]

而当攻击方命中率降低到10.1%后结果出现了闪避
[attach]419884[/attach][attach]419885[/attach]

这里不难看出。
我们的命中率是等率抵消同级敌方的闪避率的。

而不同等级的攻击与被攻击方，应用等级压制原理（爪机可以戳这：http://ty.netease.com/thread-391608-1-1.html）
也即实际的闪避率命中率都是根据敌方的等级来计算出来的

那么，问题来了。命中抵消敌方的闪避率后，敌方剩下的闪避率与格挡率和和我们的暴击率究竟有什么关系呢？
换而言之。我们实际的暴击率实际的闪避率和格挡率  到底是多少？

请往下看

嗯，还是分割线

暴击闪避与格挡部分

这里附KF组原话以及@月村怜奈的属性加成相关详解/“额外XX率”的猜想

[attach]419893[/attach]

Mikiso之前看到这句话时已经多次测试过了，但是并没有截图
这里再次做一个简单的验证
再次感谢ぃ°云端端乀的协助测试

攻击方暴击率59.2% 命中率4.5%被攻击方闪避率20.8% 格挡率24.5% 无暴击防御率
如果验证成立
则因为59.2%+20.8%-4.5%+24.5%=100%
所以只会出现暴击格挡闪避  不会出现白字伤害
[attach]419931[/attach][attach]419929[/attach]
[attach]419990[/attach][attach]419991[/attach][attach]419992[/attach][attach]419993[/attach]

这个属性攻击2轮（约200次）仍未发现白字伤害

所以（同等级时）
当攻击方暴击率-被攻击方暴击防御率+被攻击方闪避率-攻击方命中率+被攻击方格挡率≤100%时
攻击方实际暴击率=攻击方暴击率-被攻击方暴击防御率
被攻击方实际闪避率=被攻击方闪避率-攻击方命中率
被攻击方实际格挡率=被攻击方格挡率

当攻击方暴击率-被攻击方暴击防御率+被攻击方闪避率-攻击方命中率+被攻击方格挡率大于100%时
攻击方实际暴击率=（攻击方暴击率-被攻击方暴击防御率）/这三个属性总率
被攻击方实际闪避率=（被攻击方闪避率-攻击方命中率）/这三个属性总率
被攻击方实际格挡率=被攻击方格挡率/这三个属性总率

这里特别要说流血类型永远不会暴击的伤害只会显示为白字。但伤害值的算法受暴击率格挡率闪避率的影响。和这个同理（爪机戳这：http://ty.netease.com/thread-392136-1-1.html）

于是有了这些原理和原始公式我们可以得出什么结论呢？

对，又是我————分割线

公式说明以及结论部分

攻击方的暴击率-被攻击方暴击防御率+被攻击方的闪避率-攻击方的命中率+被攻击方的格挡率（以下都简称总率）

1.面板命中率=命中值/（等级*50+400）+额外命中率
2.面板闪避率=闪避值/（等级*50+400+闪避值*0.7）+额外闪避率
3.面板格挡率=格挡值/（等级*36.5+224.5+格挡值*0.5）+额外格挡率

当角色79级时
面板命中率=命中值/4350+额外命中率
面板闪避率=闪避值/（4350+闪避值*0.7）+额外闪避率
面板格挡率=格挡值/（3108+格挡值*0.5）+额外格挡率

4.命中率的作用为：根据被攻击方等级的实际命中率，等率的抵消被攻击方的面板闪避率作用为减法

5.闪避率的作用为：在根据攻击方命中抵消后的实际闪避率
如总率低于100% 作用为将等率的白字的伤害的几率转变为闪避的几率
如总率高于100% 作用为此时攻击方实际暴击率= （攻击方的暴击率-被攻击方暴击防御率）/总率

6.格挡率的作用为：在根据攻击方命中抵消后的实际闪避率
如总率低于100% 作用为将等率的白字的伤害的几率转变为格挡的几率
如总率高于100% 作用为此时攻击方实际暴击率=（攻击方的暴击率-被攻击方暴击防御率）/总率

所以结论来了

命中属性
命中的收益非常非常低因为只是将原来闪避的伤害变成了白字伤害
大家可以这么理解当我们暴击和暴击加成越高，白字伤害占总伤害的比例就很低了，况且我们本身神格也是加命中的。神格6级以上PVE根本不缺命中。更何况还有公会的BUFF酒。所以这个属性PVE效果劣势于其他任何攻击属性
PVP因为主要威胁是暴击后的伤害。大家都有神格基础。所以装备加的命中什么基本就等于没什么用。
用你们的话来讲对大部分人来说命中是个垃圾属性。

闪避与格挡属性
大家想一想，在总率（攻击方的暴击-被攻击方暴击防御率+被攻击方的闪避率-攻击方的命中率+被攻击方的格挡）不超过100%时
闪避与格挡将原来白字伤害的部分变成了闪避或格挡。
因此针对PVE 闪避格挡是个神级的防御属性
因为怪物不会暴击，而且无命中。闪避怪物伤害只受到原伤害的30%。可以想象当你们闪避超过30% 格挡超过30% 怪打你各种闪避格挡比你堆防御堆御魔什么效果强太多了！（当然了如果是针对剑冢或龙渊怪物是84级  请带入原始公式计算出对84级怪物的实际闪避率且如果堆闪躲，请保证一定防御的基础。由于会牺牲一定的输出和治疗能力。当前版本更优先推荐主T圣堂和治疗职业）

但针对PVP 这两属性对大部分玩家而言是很废的。
我们考虑PVP 因为我们是有恢复的（有奶妈加血）所以那种白字伤害理论上对我们是构不成威胁的。
在总率不超过100%时。闪避或格挡这些原来只是白字的伤害。有用吗？
而即使总率超过100%。超过部分的格挡闪避也只是（攻击方暴击率-被攻击方暴击防御率）/溢出后的总率。这个效果和堆暴击防御有所冲突，并绝大多数情况是不如堆暴击防御的。这里特别强调，如光刃战意自带1200格挡，可走格挡闪避路线。但走格挡闪避路线就不要堆暴击防御了  这两属性堆到溢出作用和暴击防御冲突

也即本帖核心结论
闪避格挡的PVE神用论以及PVP的无用论

收益公式这里就不写了。

本帖尽量写的简单通俗。如想深入了解可以参考@浅浅的港湾的数据分析贴

作者: 影。 时间: 2016-7-3 17:14
跳过前面看结果看的好心碎
作者: DBN 时间: 2016-7-3 17:26
我竟然懂了！
作者: rumored 时间: 2016-7-3 17:32
PVE的话，  如果某个伤害5000防御是5W伤害， 10000防御是3W6，  而当前角色只有4W血。

如果堆防御到10000就可以硬吃了，但是如果堆闪避档格就会出现几率不掉血，几率被秒杀的窘况。

天谕这渣渣游戏，  SS设计要么秒要么不掉多少血，然后奶妈的治疗量也是过剩，

不如讨论下暴击防御暴击伤害减免对怪物的“普通攻击伤害” 有没有效果吧。
作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 17:39

rumored 发表于 2016-7-3 17:32
PVE的话，  如果某个伤害5000防御是5W伤害， 10000防御是3W6，  而当前角色只有4W血。

如果堆防御到1000 ...

如果怪物一个技能对5000防御玩家造成了5W伤害
那么对1W防御造成的伤害是31287

还有你第二个问题
怪物不会出暴击。所以无效。

作者: rumored 时间: 2016-7-3 17:47

sd2117422 发表于 2016-7-3 17:39
如果怪物一个技能对5000防御玩家造成了5W伤害
那么对1W防御造成的伤害是31287

难度高点的SS本不允许几率被秒几率活命。能老实堆防吃口大伤害然后治疗回去还是必要的。

游戏如果怪物伤害削到10%，  然后治疗能力削到5%（包括吸血技能），
闪避档格才有点实际作用的样子。

但是大家已经成为了抖M，不被秒不舒服，  不被秒的活动玩法不会当一回事。

作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 17:52

rumored 发表于 2016-7-3 17:47
难度高点的SS本不允许几率被秒几率活命。能老实堆防吃口大伤害然后治疗回去还是必要的。

我个人并不赞同你的说法。
当然，怎么搭配都是看个人选择的。

作者: 花街灬王小幻 时间: 2016-7-3 18:11
简单点精确小攻最垃圾赶紧洗了这前缀
作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 18:11

花街灬王小幻发表于 2016-7-3 18:11
简单点精确小攻最垃圾赶紧洗了这前缀

小攻是好前缀。

作者: rumored 时间: 2016-7-3 18:42
PVP不抗暴击以及最高难度PVE是SS久久一波大伤害AOE注定档格闪避命运。

除了单刷要吃高频率小伤害，  在有奶又能堆防御硬吃AOE的情况下真想不出闪避档格能怎么玩。
作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 18:51

rumored 发表于 2016-7-3 18:42
PVP不抗暴击以及最高难度PVE是SS久久一波大伤害AOE注定档格闪避命运。

除了单刷要吃高频率小伤害，  在 ...

第一。
防御收益是越堆越低的。
而且在一定防御基础上堆高防御对生存能力提升实在太低。

第二
PVE你说有奶的情况。
有奶有恢复更适合格挡闪避因为它对生存能力提升的大的多

而且1W5防御后你多堆几千防御效果也就那样。把这几千防御变成近千的闪避刷图生存能力会有质的改变。

第三
我所说的任何属性都有公式和数据理论支持的基础

自己看总贴
http://ty.netease.com/thread-388071-1-1.html

作者: 夕雨zzZ 时间: 2016-7-3 18:52
其实不用说这么麻烦，这个很好感觉，闪避，格挡，在不出暴击的情况下，还是很常见的。命中这个属性，大家可以试试，一个20%闪避的人，即便你身上2个天精确，只要不出暴击，一会一个闪避，所以暴击非常，非常重要，影响到了命中，影响到了伤害，还有爆发。
作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 19:10

夕雨zzZ 发表于 2016-7-3 18:52
其实不用说这么麻烦，这个很好感觉，闪避，格挡，在不出暴击的情况下，还是很常见的。命中这个属性，大家可 ...

其实我想对你说你理解错了

作者: 夕雨zzZ 时间: 2016-7-3 19:22

sd2117422 发表于 2016-7-3 19:10
其实我想对你说你理解错了

我试过，命中堆到13%，打人，还有星剑2下闪避的。但是出暴击，我从没见过被闪避。

作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 19:30

夕雨zzZ 发表于 2016-7-3 19:22
我试过，命中堆到13%，打人，还有星剑2下闪避的。但是出暴击，我从没见过被闪避。

我帖子里都说了。
命中和闪避是减法关系。
暴击本来就无法闪避。看了帖子也知道。

13%命中闪避太正常，怪物人都天生自带10%额外闪避率
作者: 阿尔雷 时间: 2016-7-3 19:40
暴击加成很多人能堆到150%  对于奶妈来说  吃不消这种红字的伤害  这种时候堆躲避  躲避+格挡+暴击不超过100的前提下  只是覆盖白字的攻击  感觉效果并不好  那么转而堆暴击防御和暴击伤害减免效果又如何呢
作者: rumored 时间: 2016-7-3 19:48

sd2117422 发表于 2016-7-3 18:51
第一。
防御收益是越堆越低的。
而且在一定防御基础上堆高防御对生存能力提升实在太低。

奶妈给圣堂的春风是JZ套33W就能9000+一跳的。

策划设计就是给DPS硬吃的非要几率闪避不掉血几率空血玩跳楼机么。

指定项洗觉醒前缀（除法力值，布甲出3金色法防放弃掉要高物防，板甲出3体质放弃掉要高法防）有这消费力的玩家更会向PVP看齐。

布甲的物防还要考虑PVP敌对20%左右破防，  板甲也要考虑没堆破防就天生能30%的法术破防。

真没多少空间给你堆

后期PVE顶配设计就是龙渊套装，没有前缀，只有在蓝字里有几率出现1条闪避档格，  届时板甲也是法防精神优先，布甲体质物防。

再有一个奇坑是，不知道策划有没给BOSS破防属性。

作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 19:54

阿尔雷发表于 2016-7-3 19:40
暴击加成很多人能堆到150%  对于奶妈来说  吃不消这种红字的伤害  这种时候堆躲避  躲避+格挡+暴击不超过10 ...

暴击防御和暴击减免是很好的pvp生存属性。
作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 20:02
你还是没明白我意思。
33W战斗力人群并不是大众人群。
目前这游戏大众人群都是打底35W的。
防御值即使是布甲职业也有1W3打底。

另外，敌方有破防的情况你堆防御收益更低。
比如人家75%破防你堆1000防御实质只有250防御的效果。

与其质疑我的说法。不如自己动笔算一算。都是简单的小学数学题
作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 20:03

rumored 发表于 2016-7-3 19:48
奶妈给圣堂的春风是JZ套33W就能9000+一跳的。

策划设计就是给DPS硬吃的非要几率闪避不掉血几率空血玩 ...

手机回复，总会出问题。看楼上
作者: 阿尔雷 时间: 2016-7-3 20:14

sd2117422 发表于 2016-7-3 19:54
暴击防御和暴击减免是很好的pvp生存属性。

楼主你说双抗13000打底但是我现在在69级双抗也就9000的样子  上13000是依靠装备精炼吗
作者: 纵横青楼 时间: 2016-7-3 20:27

阿尔雷发表于 2016-7-3 20:14
楼主你说双抗13000打底但是我现在在69级双抗也就9000的样子  上13000是依靠装备精炼吗

精炼，潜能点，神格
作者: rumored 时间: 2016-7-3 20:32

sd2117422 发表于 2016-7-3 20:02
你还是没明白我意思。
33W战斗力人群并不是大众人群。
目前这游戏大众人群都是打底35W的。

我小号33W奶可以给圣堂春风一跳9000你给我说35W有什么意义吗

9000一跳你还嫌少？35W只能更高。

而且目前PVE根本不需要，

布甲1W3防你加多少体质？DPS你不尽量多的物防你堆闪避是想给JZ老1一甩尾抽死？还是说35W还加100多体质去打个JZ中？
能堆防御305敏和全智力敏捷当爆炸输出为什么要当100体质难民？
DPS就不可能堆闪避。

除了类似拉老四路上那堆怪，超高频率的物理伤害， 2W物防大量闪避档格能抗， 3W+物防完全没法抗，

其他真找不到闪避档格有何用

闪避档格分别是一个属性，防御可不是啊。防御还跟体质精神隐忍坚韧有关啊，而且极大量的防御来自5防具和耳环白字，这些基本是不能动的啊。

怪物是否有较高破防暂且不提了，一来你就来个比如75% 不知道怎么说下去。

作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 20:56
和你没法讨论这种问题。
那你堆三万防去打剑冢便是了
作者: rumored 时间: 2016-7-3 21:38
只是有个T啦一群小怪被小怪殴死了，不服，然后换物理耳环吃物理防御药高达3W还是差不多的几秒就死。
这个T是可以全力敏加点带法术耳环雷刚T的。

后来有次有个平民T，一身强壮很多闪避，就只玩PVE，他是想堆高物防都堆不上，洗出好多档格闪避， JZ老4路上那堆小怪他还真抗得住。

除此之外呢？

PVP玩家不会洗这种点，  PVE有定位顶级的龙渊套，  你去哪找空余的空间去洗闪避档格？

史诗龙渊正常高阶JZ的刚体T抗不住，换物理耳环就安逸了这个如何解释？
作者: 遍地留情 时间: 2016-7-3 22:29
楼主  问下....如果我是20%爆防  34%闪避....对方是50%暴击率....这个概率怎么算?    是不是暴击和闪避出现的几率都是50%?
作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 23:27

遍地留情发表于 2016-7-3 22:29
楼主  问下....如果我是20%爆防  34%闪避....对方是50%暴击率....这个概率怎么算?    是不是暴击和闪避出 ...

暴击防御的作用是等率的减少攻击方暴击率
如果你是20%爆防  34%闪避. 对方是50%暴击率.
那就是34%的实际闪避率对方30%的实际暴击率

如果你格挡为0
那么别人打你34%闪避 30%暴击 36%白字

作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 23:29

rumored 发表于 2016-7-3 21:38
只是有个T啦一群小怪被小怪殴死了，不服，然后换物理耳环吃物理防御药高达3W还是差不多的几秒就死。
这个 ...

看不懂我帖子让我怎么和你说？

问我的问题太low 我选择拒绝回答你的任何问题

作者: AELL 时间: 2016-7-3 23:34
但我在33里用飞羽配合队友转火或爆发杀奶的时候的时候肯定不会将希望寄托在这一发一定暴击上，通常是感觉白字伤害能打死或出白字后追命猎光打死才交飞羽，这时候出现格挡没准还有救，出现闪避就意味着这一波黑了，八成又会被奶满。
作者: F.往昔 时间: 2016-7-3 23:54
对于总率大于100%时，实际的暴击、闪避和格挡率楼主是不是写反了，分子分母反了；还有实际闪避率应该是（被攻方闪避-攻方命中率）/总率。
作者: sd2117422 时间: 2016-7-3 23:54

F.往昔发表于 2016-7-3 23:54
对于总率大于100%时，实际的暴击、闪避和格挡率楼主是不是写反了，分子分母反了；还有实际闪避率应该是（被 ...

我看一下             .

作者: F.往昔 时间: 2016-7-4 00:01
还有些错别字，不过对理解并无大碍
作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 00:03

F.往昔发表于 2016-7-3 23:54
对于总率大于100%时，实际的暴击、闪避和格挡率楼主是不是写反了，分子分母反了；还有实际闪避率应该是（被 ...

非常感谢提醒  已经修正了此处的错误

作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 00:03

F.往昔发表于 2016-7-4 00:01
还有些错别字，不过对理解并无大碍

- - 是么  我再看一下下午也是有点晕了
作者: F.往昔 时间: 2016-7-4 00:13
还有对于文末分析超过100%后的收益问题我觉得你分析略有欠妥，比如堆闪避造成溢出，并不是简单的溢出部分的1/3对暴击抵消，而是按照前面我提到你写错的地方计算；更重要的是收益的计算不能只考虑暴击率被抵消，还有闪避本身的增加带来的收益，虽然我没有计算这收益和堆暴击防御的收益谁好谁坏，但你直接下结论还是有些不合理。
作者: F.往昔 时间: 2016-7-4 00:22

F.往昔发表于 2016-7-4 00:13
还有对于文末分析超过100%后的收益问题我觉得你分析略有欠妥，比如堆闪避造成溢出，并不是简单的溢出部分的 ...

在天谕的圆桌理论中，暴击、闪避和格挡所占优先级是一样的，在没到100%前，你的结论都没有问题，因为闪避增加只是挤兑了白字伤害，有奶情况下影响不大，但过100%后，直觉（虽然凭感觉不太好，但这次会靠谱些）告诉我，基于那三者同一优先级，闪避增加带来的收益此时被你严重低估了。
作者: F.往昔 时间: 2016-7-4 00:25
越过100%后，闪避的收益应该会有个质变，这点浅浅的港湾有提到过。
作者: F.往昔 时间: 2016-7-4 00:26
先睡了，楼主辛苦了
作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 00:42

F.往昔发表于 2016-7-4 00:13
还有对于文末分析超过100%后的收益问题我觉得你分析略有欠妥，比如堆闪避造成溢出，并不是简单的溢出部分的 ...

溢出后的计算方式刚看了下确实不对。再次感谢提醒应修正为
如总率高于100% 作用为攻击方最终暴击率/溢出后的总率

我刚尝试算了下闪避格挡的溢出收益
因考虑格挡率命中闪避率以及攻击方暴击率与暴击加成率
手算比较复杂。太晚了明天专门再算一下
good night too

作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 00:53

F.往昔发表于 2016-7-4 00:25
越过100%后，闪避的收益应该会有个质变，这点浅浅的港湾有提到过。

是的和在100%时暴击格挡闪避的占比有关超过后会有个突变点。

刚算了下，如果不考虑增加暴击防御这个收益也是可观的

但和暴击防御属性有所冲突

作者: Angelbaby007 时间: 2016-7-4 01:45
如果100%暴击200%的攻击者打50%闪避者(0格挡命中结算完成) 一万的基础攻击计算期望伤害大约为19800打50%暴击防御者期望值大概为20000(闪避按0伤害计算实际有少量伤害)所以非常不同意你说暴击防御比闪避好的多的观点和闪避只减少3分只1暴击率的观点
作者: Angelbaby007 时间: 2016-7-4 01:46

Angelbaby007 发表于 2016-7-4 01:45
如果100%暴击200%的攻击者打50%闪避者(0格挡命中结算完成) 一万的基础攻击计算期望伤害大约为19800打50%暴 ...

200%暴击加成
作者: 茗香 时间: 2016-7-4 02:15
那么问题来了…暴击已经无法再堆的情况下，综合pvp和pve是先堆闪避还是先堆格挡…（总和超过100%了）
作者: rumored 时间: 2016-7-4 03:18

sd2117422 发表于 2016-7-3 23:29
看不懂我帖子让我怎么和你说？

问我的问题太low 我选择拒绝回答你的任何问题

不就是高防以后继续物防收益不如闪避档格吗。

我不是否认这个假设数值，

而是在实际PVE运用上，是否具有实用性重复多次疑问，

一个脆皮DPS职业为了避免被AOE秒杀是要适当堆一点防御的，然后再有的就是消费堆输出去了，谁去堆闪避档格
7000防布甲AOE一下秒，堆到10000W就保证不会被AOE秒杀了，难道不堆这3000防御堆10闪避？加上天生10%闪避，  80%几率被秒？
一个光刃15000防就够的情况下为何还要削到1W防去改15%闪避增加高强度副本里的不安定因素？

这个高闪避优于防御的说法显然是针对防御极高的时候，不适合继续堆防御？

这游戏SS本常规有个“双防标准”防御达标后就是堆输出，

目前的刚体圣堂，硬吃BOSS平A伤害有压力？不是秒杀必须手动躲避的，就是能抗的伤害，闪避档格属性有必要？
奶妈会觉得有压力的除开新手和野队，就固定队而言，压力大的是奶丧病全力敏雷刚T

为了PVP，觉醒是不可能保留过多的闪避。
玩家能获得闪避的途径只有5个防具的前缀和耳环前缀，护符.
前缀也是钉死跟PVP扣在一起的，
护符是无可奈何。

哪还能获得闪避档格且不影响到PVP？

再如何精打细算多少防御以后就停止堆防御堆闪避的纯PVE 32W团队打龙渊，都得小心翼翼的，
然而40+W全身天厚重稳重坚韧无闪避的PVP玩家龙渊就是碾压过。
41+W全身闪避的也可以PVE碾压但是PVP被碾压。

更理想的难道不是防御达标后继续洗防御属性然后降低体质精神潜能去增加力道气劲的力量敏捷智力么。

龙渊套装防具的防御是跟JZ白字一样的但是少了融合度的防御，穿一套的防御数值更低了，取而代之是更多的御魔，破魔，诛魔，
而且还少了前缀，防御就难出现爆表无法增益的情况了。

我前面包括这里说话态度恶劣主要针对WY几率太恶心，并不是对LZ你有什么意见，请多包涵。

作者: rumored 时间: 2016-7-4 05:05
PVP，
一套满数值蓝字档格7条， 4段可有586.8档格，一对戒指170.4，人物修炼140，全8神格激活+100.
按你给的公式是27.649%档格

一套天强壮城堡闪避500，+对耳环闪避前缀200,第三觉醒1.8%*2，5件防具觉醒全闪避675，两个8级神格276，人物修炼140，神格盘54
32.7%+3.6%  +天生10% =46.3%

圆桌上四舍五入75%。

这还是不考虑伤害减免觉醒和暴击防御收益，只考虑最大化闪避档格让它超越100%。（某职业副手档格和一些技能修炼暂时不算。

面对开聚能85%爆率的炎天就变成53%爆率， 47%很小的白字。
面对40%暴击的破防玉虚就依然有34.7%吃一大口伤害。

这里还没算攻击方的8级神格和人物修炼的命中。

超过100%真是张口就来，好像超出部分收益高点就很如何似得。
100%爆率也是，  100%爆率下暴击加成和大小功能有多少都是个问题。

一高战沙包奶好友就是37%闪避 10%的档格 20%暴击减免，剩余全暴击防御少量无双减免（剩余部分也不多了）
闪避没极致是因为防具觉醒倾家荡产12闪避暴击防御，3是伤害减免，鞋子移动速度
就是冲着圆桌机制来洗的。
面对暴击高的炎天流光，效果一流，各种两三人点不动他。
随后暴击防御修改，郁闷了一把， 2个皮甲远程一起点就疼，本身为了闪避档格就少了很多物理防御，但是忍了，着手预备做手工沙包装。洗掉暴击防御再把闪避档格堆到极致。
紧接着是改治疗暴击率，虽然官方说这个才是一直以来真实治疗暴击率，但是实际上呢？反正问10个奶妈18个人会很纳闷。

然而最近被破防玉虚一个大宝剑秒了。

要对抗破防玉虚就只能洗暴击防御暴击伤害减免，本来只是转化一点闪避档格去暴击防御减免就是了，
问题是闪避档格不极致的话，在圆桌100%以内就是非常渣的属性。要洗就只能全部闪避档格洗掉。

差不多一个礼拜没上线了，线下联系没说A，只是说没心情上游戏。
作者: F.往昔 时间: 2016-7-4 07:59

rumored 发表于 2016-7-4 05:05
PVP，
一套满数值蓝字档格7条， 4段可有586.8档格，一对戒指170.4，人物修炼140，全8神格激活+100.
按你 ...

是的，闪避没堆到极致收益确实很低，而又很难堆到极致，所以堆这个属性性价比是比较低的
作者: F.往昔 时间: 2016-7-4 08:11
堆闪避会面对一个命中率的问题，堆不到极致收益很小，格挡虽然没有其他属性抵消，但是格挡应该很难堆，觉醒前缀都没有。如果能堆，个人认为堆闪避和格挡都行，只要两者之和能到极致，收益也是乐观的。
作者: 小小县太爷 时间: 2016-7-4 08:15

rumored 发表于 2016-7-4 03:18
不就是高防以后继续物防收益不如闪避档格吗。

我不是否认这个假设数值，

装备前缀洗天闪耀呗！！！加上神格一点，觉醒难免也能洗出几个躲闪，，，耳环也可以洗出躲闪率！！！这样貌似并不是对防御有多大影响，，有的话应该也只有血量了！！！

作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 09:24

Angelbaby007 发表于 2016-7-4 01:45
如果100%暴击200%的攻击者打50%闪避者(0格挡命中结算完成) 一万的基础攻击计算期望伤害大约为19800打50%暴 ...

这么说吧。不说别的。
你假设攻击方100%暴击被攻击方50%闪避。
这个前提下实际暴击率为66.7% 闪避率为33.3%
也即堆50%的闪避才能减33.3%的暴击率
你还要考虑攻击方自带命中做的抵消闪避。
换而言之，堆50%闪避需要的属性绝对够堆45%的暴击防御了。
作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 09:54

rumored 发表于 2016-7-4 03:18
不就是高防以后继续物防收益不如闪避档格吗。

我不是否认这个假设数值，

仔细想了下。你说的也有道理。
我这篇帖子只考虑到生存能力
PVE堆闪避的前提固然是要有一定的防御基础

但是忽略了堆闪避后造成的输出，治疗能力下降

这也是不可避免的。

因此PVE的闪避格挡神用论适用于针对PVE的奶妈圣堂更为合适。

在有一定的防御基础我说过再去堆防御的收益会非常低。这时如果让生存能力更显著的提升，闪避是个好属性。

至于被BOSS一个技能秒杀或者两下秒杀这种情况

有一定防御基础除非一些可以靠操作躲的大招。似乎并没有可以直接一下秒的情况 PVE更多还是那种乱七八糟的磨血技能

另外昨天我的语气也过于偏执。也很抱歉

作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 09:56

F.往昔发表于 2016-7-4 08:11
堆闪避会面对一个命中率的问题，堆不到极致收益很小，格挡虽然没有其他属性抵消，但是格挡应该很难堆，觉醒 ...

光刃这个职业可以不走暴击防御去堆闪避格挡。（因为战意天生1200格挡的优势）

但堆闪避格挡就不要堆暴击防御。这二者冲突。

无用论欠妥。

一会修正下。

作者: Angelbaby007 时间: 2016-7-4 11:55

sd2117422 发表于 2016-7-4 09:24
这么说吧。不说别的。
你假设攻击方100%暴击被攻击方50%闪避。
这个前提下实际暴击率为66.7% 闪避率为33 ...

你的这个例子有局限性我的意思是堆闪避和攻击方暴击超过100%时继续堆闪避会造成33%的暴击防御的效果而堆暴击防御会导致闪避个暴击率降到100%以下出现白字不要忘了白字也是有伤害的
作者: Angelbaby007 时间: 2016-7-4 12:07
假设100%暴击率200%暴击加成10%命中防守方10%闪避结算完0闪避。现在堆50%闪避会有66%概率被暴击，伤害为3*0.66为1.98现在不堆闪避堆50%暴击防御会有50%概率被暴击伤害为0.5*3为1.5加上白字0.5*1总伤害为2。堆50%暴击防御的伤害超过了堆50%闪避的伤害→_→先把堆什么属性的难易放一边甚至我觉得闪避改更好堆因为觉醒出闪避的地方比暴击防御的地方多，闪耀手套还提供闪避
作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 12:17

Angelbaby007 发表于 2016-7-4 11:55
你的这个例子有局限性我的意思是堆闪避和攻击方暴击超过100%时继续堆闪避会造成33%的暴击防御的效果  ...

这个帖子中  我说了。
在PVP中主要针对的是高伤害。

在有恢复的情况下我们默认为白字伤害是构不成威胁的

当然这个说法肯定也比较片面。

但是大多数 PVP情况是只考虑针对高伤害的

就比如玉虚闪现秒人为什么说他强？

作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 12:20

Angelbaby007 发表于 2016-7-4 12:07
假设100%暴击率200%暴击加成10%命中防守方10%闪避结算完0闪避。现在堆50%闪避会有66%概率被暴击，伤害为3 ...

我那个例子是按照你的例子来说的。

其实你的例子基本是不可能成立的

你可以带入我的公式算一下啊你这个例子中 60%的闪避需要多少数值

这些属性都是堆的越高需要的属性值越是递增的

明确的说是4494~4506这个值的闪避正好是60%的闪避率当前版本也是不可能堆到的

作者: afdjafba12 时间: 2016-7-4 12:32
大神我想问下为啥光刃的飞羽百分之八十都是被闪避  这是什么鬼  我79打69都会出现闪避  这只是脸的问题吗
作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 12:39

afdjafba12 发表于 2016-7-4 12:32
大神我想问下为啥光刃的飞羽百分之八十都是被闪避  这是什么鬼  我79打69都会出现闪避  这只是脸的问题吗

如果没有BUG的话应该是你的错觉了

单从数学的角度，这是不应该的

作者: 阿眸丶 时间: 2016-7-4 12:45
那免爆率呢？
作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 13:03

阿眸丶发表于 2016-7-4 12:45
那免爆率呢？

对PVP是很好的属性

作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 13:22

rumored 发表于 2016-7-4 05:05
PVP，
一套满数值蓝字档格7条， 4段可有586.8档格，一对戒指170.4，人物修炼140，全8神格激活+100.
按你 ...

你可能没有理解我想表达的意思
如果针对PVP

正常情况下闪避格挡不溢出的
即使刻意剑走偏锋堆格挡闪避  导致溢出  就想你说的格挡闪避加一起70%
即使不考虑攻击方命中的抵消
对高暴击率非常高的职业确实是一种选择可实际这种情况基本是不存在的
但普遍的大家PVP状态暴击都是低于60%的（70%格挡闪避后实际暴击率46.2% 减了13.8%暴击率）光刃能高些有70%（70%格挡闪避后实际暴击率50% 减了20%）
可正这种极致属性极致的状态 却依旧不如堆暴击防御效果而且溢出后本身还和暴击防御这个属性效果冲突

所以这里给他做了个PVP无用论的定义

作者: Angelbaby007 时间: 2016-7-4 14:01

sd2117422 发表于 2016-7-4 12:20
我那个例子是按照你的例子来说的。

其实你的例子基本是不可能成立的

那pvp中白字伤害不算伤害的话那就堆暴击防御好了。。60%不可能所以我举第二个例子初始闪避为0不用60% 因为60%和30%的计算原理是一样的 30%还是比较好堆的吧
作者: Angelbaby007 时间: 2016-7-4 14:02

sd2117422 发表于 2016-7-4 09:24
这么说吧。不说别的。
你假设攻击方100%暴击被攻击方50%闪避。
这个前提下实际暴击率为66.7% 闪避率为33 ...

我想证明的只是闪避不比暴击防御弱 →_→看你帖子语气超过100%后闪避只有三分之一暴击防御效果很明显就是无用论啊
作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 14:33

Angelbaby007 发表于 2016-7-4 14:02
我想证明的只是闪避不比暴击防御弱 →_→看你帖子语气超过100%后闪避只有三分之一暴击防御效果很明显就是 ...

这个是我开始搞错了
并不是三分之一的效果
因为暴击闪避格挡在100%里的占有比不是固定的

还是需要通过先计算总率在计算其他实际占有率

其实也不一定真的无用。因为想到比如光刃天生带1200格挡的  这样堆极限闪避格挡也不一定不行。具体就需要算了

作者: 紫霜之惑 时间: 2016-7-4 15:04
如果有25%的暴击防御，啸天期间加15%的躲闪率，再配合30%的躲闪格挡，效果如何
作者: rumored 时间: 2016-7-4 15:16

sd2117422 发表于 2016-7-4 13:22
你可能没有理解我想表达的意思
如果针对PVP

我是对你测试的属性基础数值作用默认是正确的前提下，再针对这些属性的实际作用举例质疑，质疑的最主要原因是对WY的不信任
一些是实际经历，一些给的参数是按面板推算，
洗觉醒前缀什么的洗得要吐血了，然而WY总是神来一笔。
我话锋是针对WY也许会某处大削一笔，所以让你感觉难和我对话。。。。

目前而言最理想的属性应该是暴击伤害减免了，

其实细想会发现其实暴击防伤害减免来，之前炎天就类似当今玉虚的地位。

在这更早之前是我所不了解的削无双加成上限，这种做法对主打无双（SS装备强制有无双力）的玉虚是致命的，让玉虚玩家感受深深的恶意。

随后崛起是皮甲的超高暴击加成，还神TM好多人走大功流。

然后横空出现的战场套装属性里增加了个新的属性“暴击伤害减免11%”
在这个时候受损最大的是靠暴击率暴击加成最高的职业，整体来说全部DPS都被折损了输出但是就11%还不明显。
炎天也在军姿套装开始走下坡路，然而并没几个人发现是被新增属性针对了

后来这个属性陆续出现在护符，徽章符文上，甚至手工全套可堆。

手工5防具+戒指有9个蓝字可出现爆伤减免，不算满属性也有720+了。
玄武护符理论最多6条全是姑且不说，我目前就看到过3条暴击伤害减免的护符还是紫色的， 13+级可高达270+点。
48.5%左右
搭配高级符文9%军装11% （目前手工装我还没去开套装，只看到别人的套装属性是JZ的不清楚能开军姿属性不）

姑且算不极致的50%+爆伤减免。

这个还是双向的，  对物理法术都有效果。

算是唯一乱局中硬抗破防秒杀大宝剑的属性了。

也不知道什么时候会不会削弱破防的出一个针对性的属性了。

作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 15:18

紫霜之惑发表于 2016-7-4 15:04
如果有25%的暴击防御，啸天期间加15%的躲闪率，再配合30%的躲闪格挡，效果如何

啸天+15%的效果为角色自身闪避值*1.15 当你没有闪避，这个技能也没用的
作者: sd2117422 时间: 2016-7-4 15:21

rumored 发表于 2016-7-4 15:16
我是对你测试的属性基础数值作用默认是正确的前提下，再针对这些属性的实际作用举例质疑，质疑的最主要 ...

其实这个我想说。你应该理解错了。
暴击伤害减免的效果是等率的减少攻击方暴击加成率。而不是乘法
作者: 黑暗之门 时间: 2016-7-4 15:57
你们这些所谓的数据帝，连开发组都没你们知道的多，有意思吗
作者: rumored 时间: 2016-7-4 15:57

sd2117422 发表于 2016-7-4 15:21
其实这个我想说。你应该理解错了。
暴击伤害减免的效果是等率的减少攻击方暴击加成率。而不是乘法

你的帖子我有看， 50%减免 190%加成后就是140%

这样已经很理想了，对于目前破防玉虚无解的情况下。

原本6W再怎么堆法防还是5.7W+的情况下，而且本身没多余物防可牺牲转移到法防去作25%收益
50%减免就5W了，对物理伤害也有效
甚至可以考虑放弃法防去弄暴击防御和体力上限（这里也许会被破防至极低防御要吃超高额的法术伤害，还有待权衡）

只要一下不被秒，就还有救

作者: 老司机徐志雷 时间: 2016-7-5 11:08
我只能说PVE如果是弑神本首先要有一个防御基础能保证一定的容错率，即是能吃BOSS的关键技能可以保证不死。格挡和闪避只是防御合格后侧锦上添花而已，比如可以降低奶妈治疗压力，看脸增加生存。
如果给我一个没有闪避没有格挡但是能吃下BOSS关键技能的高防圣堂和一个闪避格挡高但是如果失误硬吃BOSS一个技能可能会GG的圣堂，我选择前者，毕竟PVE要求的是团队稳定。
作者: afdjafba12 时间: 2016-7-5 15:49

sd2117422 发表于 2016-7-4 12:39
如果没有BUG的话应该是你的错觉了

单从数学的角度，这是不应该的

事实上所有光刃都有这种感觉好几个认识的光刃都这么说
作者: qiongqiong 时间: 2016-7-5 16:58
数据渣直接跳过前面看最后一条红色字
作者: yuwen 时间: 2016-7-7 08:34
路过，看不懂表示
作者: 香辣蟹蟹 时间: 2016-7-7 09:15
格挡闪避在PVE相当赞的，比堆防更容易保命
作者: 遍地留情 时间: 2016-7-7 10:47
个人认为现在最能扛的是把闪避的几率堆到40%以上，然后爆击防御为辅减少对方爆击率，把闪避出现的几率提到最高，特别是破防如果被和谐了，白字打都不疼了。个人认为爆击伤害减免完全没鸟用，全套减免最多也只能抵消天生的50%吧
作者: sd2117422 时间: 2016-7-7 11:40

遍地留情发表于 2016-7-7 10:47
个人认为现在最能扛的是把闪避的几率堆到40%以上，然后爆击防御为辅减少对方爆击率，把闪避出现的几率提到 ...

每个人有每个人的想法。我可以分析出伤害的原理和收益。但是怎么搭配选择还是看个人的。
作者: 天青等烟南 时间: 2016-7-7 11:56
我就想知道69级闪躲这些有没有必要
作者: 遍地留情 时间: 2016-7-7 12:02
再请教一事，格挡，闪避，爆击防御的转化%是多少？求告知
作者: sd2117422 时间: 2016-7-7 12:13

遍地留情发表于 2016-7-7 12:02
再请教一事，格挡，闪避，爆击防御的转化%是多少？求告知

帖子中写了。都是按照帖子里公式计算的
原理也写了
作者: 遍地留情 时间: 2016-7-7 12:16

sd2117422 发表于 2016-7-7 12:13
帖子中写了。都是按照帖子里公式计算的
原理也写了

好吧，我是小学渣，我再努力算算
作者: 丶超神哥 时间: 2016-7-7 16:00
真心麻烦~，
作者: 秋以尋楓 时间: 2016-7-7 18:48
闪避怪物攻击并不会吧伤害降为1点吧
作者: 小癫癫 时间: 2016-7-7 21:38
看不懂大概是  那意思就是说命中是0？  暴击超级高一样不会MISS？
作者: 暗色的风格 时间: 2016-7-7 21:51
该帖仅作者可见
作者: 暗色的风格 时间: 2016-7-7 21:54
该帖仅作者可见
作者: 半忆半独白 时间: 2016-7-8 07:14
听不懂啊啊啊啊啊2啊啊啊啊啊啊
作者: 我叫ADC眼神输出 时间: 2016-7-8 23:29
看不了这么多，还是帮顶下
作者: 唐海毅 时间: 2016-7-9 23:59
必须赞一个楼主辛苦了
作者: sayanjas1983 时间: 2016-7-10 00:40
我怎么觉得任何属性都是有用的呢？一个无双技能咋在别人身上暴击能打好几万被闪避了就剩下几千伤害了
作者: 紫霜之惑 时间: 2016-7-11 17:24

sd2117422 发表于 2016-7-4 15:18
啸天+15%的效果为角色自身闪避值*1.15 当你没有闪避，这个技能也没用的

你自己开个啸天看下属性面板，就是加15%的额外躲闪率。
作者: sd2117422 时间: 2016-7-11 17:44

紫霜之惑发表于 2016-7-11 17:24
你自己开个啸天看下属性面板，就是加15%的额外躲闪率。

看了下是的。
解释为增加自身15%
不是提升。
确实搞错了感谢修正

作者: lcc 时间: 2016-7-12 02:13
闪避和格挡是现有版本最好的防御属性
作者: 裴小方 时间: 2016-7-12 02:32
touyun啊，，，
作者: __Elysium 时间: 2016-7-12 04:14

rumored 发表于 2016-7-3 20:32
我小号33W奶可以给圣堂春风一跳9000你给我说35W有什么意义吗

9000一跳你还嫌少？35W只能更高。

想知道怎么卡春风能9000一跳！我45w了春风在圣堂身上最高最高就8000出头！是要吃满buff药吗！
作者: rumored 时间: 2016-7-12 10:56

__Elysium 发表于 2016-7-12 04:14
想知道怎么卡春风能9000一跳！我45w了春风在圣堂身上最高最高就8000出头！是要吃满buff药吗！

固定队，圣堂的无畏修炼中级罚有+50%受治疗5秒。

奶妈是白露*1-牵心*1-春风*1-青蔓来刷春风。  跟圣堂沟通好说“我要刷春风啦”，然后让他看到自己获得牵心霸体（以前是脚起火，现在是大金圈）的时候放无畏，这样刷春风到队友身上都是将近5K，圣堂身上就9K了。

修炼才60多70的时候甚至可以刷好超高圣堂春风以后，圣堂取消这修炼点回其他的，熟练默契高的话就5秒。

作者: 保命用小号 时间: 2016-7-12 15:01
毕竟闪避跟格挡是概率性，而防御是实际减免！如果装备上有这个属性可以不用去洗掉，但是专门去洗。。除非脸帝！
作者: 月村怜奈 时间: 2016-7-15 18:23
本帖最后由月村怜奈于 2016-7-15 18:31 编辑

修正一下……
所有发生在“玩家”身上的躲闪，躲闪后玩家只受到此次攻击30%的伤害。
所有发生在“怪物”身上的躲闪，躲闪后怪物受到伤害强制变为1点。

对PVE来说，躲闪怪物攻击只受30%伤害很多时候就是救命的了，尤其对各种大伤害技能来说。
比如贺绝山的点名天恨古齿，不出闪避裸伤10W以上，没开减伤中了就死（其实脆皮开减伤也得死），出闪避就活。

作者: sd2117422 时间: 2016-7-15 18:43

月村怜奈发表于 2016-7-15 18:23
修正一下……
所有发生在“玩家”身上的躲闪，躲闪后玩家只受到此次攻击30%的伤害。
所有发生在“怪物” ...

十分感谢修正！
作者: 疯心 时间: 2016-7-15 23:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
作者: 按奸挖卑鄙 时间: 2016-7-16 09:48
感觉这样的话PVP  堆暴击防御+躲闪效果会很好咯

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