受够了卡等级的设定。希望官方能重视下游戏体验。

yunni

这个游戏，在我看来，学习了很多WOW的优秀设定。网易运营WOW那么多年，应该也是学习了不少经验。
但是对于游戏里，或者说国产游戏里面常见的一个东西，卡等级的设定，我有些非常难以理解。
为什么要放弃满级以后才是真正开始这个自wow后，几乎成了MMO定律一样的成功的经典设定呢？
对于玩家来说，为什么要设置那么长时间的升级过程来阻断玩家对于高级游戏内容的体验呢？
以及为什么要将那些本该是很优秀的游戏体验设计，加上等级这种因素，人为的进行分割呢？

比如我自己的游戏体验，从新人一枚，找了个和谐友爱的公会，会里的老玩家很热心的指导我，比如加点啊，怎么挣钱啊，如何做任务啊等等。我很高兴快乐的玩到了45级。
我到45的那一天，会里的老玩家很高兴的拉我进了队伍，带着我去了弑神神祠，全部材料都给我了，我高高兴兴的去做了一身金色装备。
可是这次神祠弑神，却让我体会到了难度，因为我一直躺在地上过去的，于是我想，等我金装全了，一定要组一个自强队伍来开荒。
于是我很快乐的升到了50，组齐几个全是新手的小伙伴去开荒，灭的死去活来，可是我们都感受到了这游戏是个好游戏，找攻略的找攻略，看视频的看视频，硬是花了4个多小时打完了。

小伙伴们都很高兴。

神祠已经毕业了，接下来是挑战长城了，于是努力练级到55级，升级过程其实挺痛苦的，因为没有任何剧情主线和支线了，每天除了日常还是日常，到了55，本以为会和45一样，跟公会队伍去见识传说中的长城，可是被说，必须到59，破虚了才能去。

好吧，我继续升级，到了59，破虚了。这个时候我已经对日常有些烦了，但是到了开组那天，事先约好的小伙伴各种因为日常还没做完，不肯去开荒。
终于还是没能组齐人，这个时候我已经烦透了，2个星期前打神祠的心情去哪了？于是大家约好第二天，大家早点上线，先做完日常，然后开荒长城。

好了，第二天终于组齐人了，可是已经10点30了，到了12点，各种就要下线了。卡在2号boss死活过不去了。
再然后就是每天10点30开组，开荒2号，几次后也终于过去了。

到了3号boss，我已经彻底烦了。

我想起了过去wow的经历，大家都是满级的，60小本都刷毕业了，每天上线5点30等着公会开组MC，一打一晚上。也是各种灭，开荒了一个星期过了。结果最后大螺丝硬是卡了我们一个多月。

然后去副本的路上各种和部落战的昏天黑地的，也是其乐无穷。

我也见识到了弑神长城的设计是多优秀了，很有当年wow的感觉，打起来很有感觉，有让玩家专研和相互交流的乐趣，过关后成就感和收获也能让玩家满意。
但是为什么这些优秀的游戏内容，被一个卡等级的设定就给阻断了，玩家**了大量的时间和经历去刷日常升级，为的就是尽快赶上老玩家。争取在一个相对公平的等级下面，再去体验游戏的其他内容。

可是等级卡成这样，高级游戏内容可望不可求，我连去开荒的资格都没有。

我本人就是从剑灵的大量日常中烦透了，转来玩天谕的。因为听说有很好玩的副本，有20人的大副本，有必须玩家精密配合才能通过的boss设定。于是我来了，在升级的过程中，我学会了所有的技能的使用，在无数次的洗修炼，洗潜能的过程中，明白了自己的职业的特性，在弑神副本里灭的死去活来的经历里锻炼了如何跟队友配合，如何听团长指挥，如何走位躲技能，如何搭配技能爆发或者减伤等等等等。

我觉得，我现在对我的职业已经很熟悉了，我需要的是更多的游戏内容让我去使用我的职业去体会这个职业的乐趣。（我是圣堂）

可是等级卡在这里，机械还去不了，剑冢更加别说了，我计算了一下，我到79级至少还要2个月。

于是我会向，当年WOWTBC的时候，我70以后，多少游戏内容在等着我，每天上线就在会里喊，今天组织个啥呀？于是大家纷纷议论起来，各种意见都有，最后会长综合一下大家的时间和进度，选择大家都接受的活动，于是团就开起来了，快乐的就这样一晚上就过去了。

可是天谕呢？可以说，非常有特性的职业设定有了，非常好玩且很有挑战的副本设计有了，几乎可以说是非常非常优秀了，作为才测试那么久的游戏。

然而一个卡等级的设定，就让玩家耗死在升级里面，团开不起来，高等级成了几乎唯一追求，有了高等级，副本好组了，容易打了，装备好搞了，PK也能虐人了。一切都是水到渠成的事情。

于是最近我也成了存悟性，泡温泉的玩家之一，我们会里每天上线就打个招呼挂个机，没人打副本了，长城金毕业又如何，你能打过机械金？机械金毕业又如何，你能打过剑冢金？

归根结底大家都赞同了一个道理，慢慢熬到满级，天谕是好游戏，都不愿意放弃，但是又不愿意在没满级的时候去参与各种本就不公平的游戏内容，比如领地战，比如战场，比如竞技场。

因为除了装备因素外，我们的角色都是未成形的角色，我们不愿意用一个残次品去参与那些游戏内容。

试想一下，将现在的机械，剑冢，和长城都设定为一个级别的副本，就将满级定为70级。

长城相当于WOW里面的MC，机械相当于BWL，剑冢相当于NAXX。

让玩家升到70满级后，刷通各类类似弑神神祠那样的精英小副本后开始挑战弑神长城，通过长城武装起来后，再挑战机械。再为这些副本设置10人和20人模式。

你想想，作为一个满级玩家的一周绝对是够丰富的。

但是现在卡等级导致非常多的玩家开始挂机之旅，既然日常做累了，那么我就不做算了，每3天上一次线，打个2个试炼，泡下温泉，就这么磨，磨到满级了再说。

想法是好的，也许官方本意就是如此，可是我却知道，就我们这个小公会，从每天20多人在线，到现在每天3，4个人在线，本来说好的一起慢慢磨的几个好友，其中已经有4个完全没上过了。

说白了，MMO需要的是粘着度，一种每天不上一下线就不舒服的感觉。当玩家开始每3天泡个温泉的节奏后，慢慢发现，其实不上线的那2天业没什么，说白了就是感觉上不上无所谓了

言下之意，也就基本上算是弃坑了。

难道官方认为这也很正常么？

真心希望别在等级上面越走越远，隔壁天刀已经开到120级了，每10级一张地图，将相似的设定重复一遍无底线的挑战玩家的耐性。多学学WOW，玩家需要的是一个相对长期稳定的游戏环境，并且在这个大环境下有足够多的游戏内容可供挑战。

想想当年WOW九城时代，因为TBC延迟的那个时代，靠着40人奥山YY队，挽留下了多少玩家。大多数荣誉战场装备毕业的玩家，在战场里面听着YY指挥进行酣畅淋漓的战斗，那才是玩游戏。那才是好游戏。

我也希望天谕至少能在一个满级的状况下稳定住一年，然后一年一个资料片的节奏来走。

最后真心希望让玩家从升级的至酷里面解脱出来，让更多的玩家去体验那些设计的如此优秀的副本，才是正道。

老九

70多级路过，表示慢慢玩吧，说不定哪天我也不想玩了，日常的确有点恶心

yunni

我认为，现在很多游戏的日常已经偏离了日常这个设定本质目的了。
日常的本质目的是为了让玩家在是在没其他可做的事情的时候，能找到一些事情可做。
WOW最早出日常的目的就是这个原因，因为发现很多满级玩家所有大副本都打完的时候，无事可干了。于是诞生了日常这种东西，做这个东西加声望，累计了足够多的声望可以兑换各类小物品（非装备类）
日常本身也奖励一丁点的金币，在日常达到崇拜后，兑换物品的时候又将金币消耗出去完成金币循环。

然而现在很多游戏，包括天谕都将日常当做主菜了，玩家每天几乎必须要做，不做就落后那些做了的玩家。现在的日常变成了，每天不做日常的话，没其他科干的了。这偏离的有些过份了不是么。

你何曾想过WOW里面要靠做日常来提升角色等级的么？

角色等级的提升过程本质上是玩家熟悉角色，熟悉游戏各种系统，熟悉世界观，培养带入感，以及完成玩家初步从单机走向团队的一个过程。归根结底，是一个让玩家融入游戏世界的一个引导性质的过程。

当这个过程结束后，游戏本身很优秀的话，就应该已经留下一大批玩家愿意继续玩下去了。

而这个时候，就应该设计一些让玩家在引导过程中学习到的内容以实践的东西了。比如玩圣堂的玩家，开始要在一个真正有挑战的副本里面将学习到的坦BOSS知识学以致用了，治疗，输出累职业也是如此。通过各种难度的关卡设定，让玩家体会到失败，然后改进，强化，再成功的一个过程，然后再这个过程中引导玩家走向团队，于是通过团队的稳定性培养最终将玩家对游戏的粘着度培养起来了。

然后的内容就是反复这个过程，通过各种不同类型，性质，或者难度阶梯来强化这个过程。

最后，当固有的体系包括游戏系统和设定比如数据结构等问题，快要承受不住这个循环的时候，就是推出新等级，和新资料片，重新洗牌的时候了。

WOW一直就是这么做，也很成功。

但是作为运营了WOW的网易这点为什么不学通透，反而在卡等级上做的如此苛刻。你们到底想让玩家从1到79级花多少时间呢？

当一个玩家花了半年从1到70达成了，然后回头来虐45的神祠，55的长城，65的机械的时候，然后大喊，这些副本好简单啊，一点也不好玩的时候，你们想过设计这些副本的开发者的努力是不是打了水漂？

一个好游戏，玩家强化自己的最好的几类方式应该是装备，技能熟悉度，玩家团队配合度这些因素。

而不是，当我55的时候，别人叫我59破虚了再去。当我到65的时候，别人叫我69忘情了再去，当我75的时候，别人叫我79出凡了再去。

我希望看到的情况是，当我想去神祠弑神的时候，别人看下我紫装毕业没，困难版本过了没。
我想去长城的时候，别人看我神祠装备毕业没。
当我想去机械弑神的时候，别人看我长城毕业没。

唯有这样，才能让玩家一直保持对高难度副本开荒的动力。一个等级就能解决的问题，大家通常会选择更加容易的方式，不就是每天挂机升级么，谁不会么？

可是挂着挂着就弃坑了大有人在，因为挂机是培养不起来粘着度的，玩家和玩家缺乏必要的交流和沟通，公会里打句话，几个小时没人理，因为大家都在挂机，谁理你？

反复几次，于是就弃坑了。

这种情况，在老服里面其实已经很严重了，很多玩家受不了，弃坑的有，转去新区的有。
大家不过是想能玩的高兴一些，每天挂机确实没有任何乐趣可言

黑猫酱丶

没看完你说的 些的太长了，卡等级设定是因为他所有的活动都跟等级挂钩，着游戏当你等级到头修炼点满 也就到头了

艾妮亚

其实说来说去 就是拿WOW 和天谕在比，但是你忘记 拿一个N年前的游戏和 现在的游戏比有 可比性吗？ 天谕若是在 WOW 红火的当年 绝对完爆WOW ！  请拿出 近1-2年的游戏和天谕比 更有说服力！

yunni

其实说来说去 就是拿WOW 和天谕在比，但是你忘记 拿一个N年前的游戏和 现在的游戏比有 可比性吗？ 天谕若是 ...
艾妮亚 发表于 2015-6-8 03:25

wow60级，第一个限号内侧版本。各条线的任务数量，各个等级的副本数量。
各个等级的升级地图数量。完爆现在所有MMO.

不是我非要拿wow来比，而是必须要和wow比，这是对一个MMO游戏最基本素质的要求。最近几年来，各类mmo几个成功了？难道非要和那些已经被证明足够失败了的游戏来比么？比烂有意思么？
人家wow为2个不同阵营，几乎每个种族，设计了如此多的游戏内容。到了70TBC第一个资料片的时候，开始感到满级装备毕业玩家无事可做了，开始设计一些日常出来让大家还是能找到点事情做。
现在倒好，日常成了必须做的东西了。成了一个游戏的核心内容了，这是好事么？
天涯打坐刀怎么叫出来的，难道天谕也学它弄成温泉谕才甘心？
天谕本身学习和借鉴了非常多的WOW优秀的地方，这些东西也必将让其在游戏性上得到最起码的成功。但是这些游戏乐趣几乎全部被无休止的日常和升级取代了，开发组精心设计的副本被这个设定给浪费了知道么？

其实游戏的内容可以不断的补充进来，无可厚非，天谕也号称花了5年制作了，比不了当初wow宣称的10年，也正常。这些都可以理解。
既然弑神副本分为低中高3个阶段。想想当初wow，就一个mc一个40人黑龙，就坚持了足够久了。然后出的bwl又坚持了很长时间。我主帖里说了，如果不卡等级，那么弑神长城定位mc,低中高3阶，分别对应mc的10个不同的boss难度，其实是足够坚持很久的，游戏本身还处于测试阶段，没有完全公测，这些玩家都是可以接受的。

但是现在的情况你们看，一个马上要公测的游戏了，也就是完全开放的游戏了，你让一个新玩家从1级升到79级要至少4个多月，你们觉得这么长时间里面，最后会有多少玩家中途受不了无尽的日常而放弃？剑灵的例子就在前面不远，还要犯同样的错误么？

其实不卡等级，不代表没有办法延长游戏寿命，装备凑齐的难度，比如mc里面t1套最早弄齐一套就得花几个月，因为最难的10号boss要求火炕，卡上几个月都正常。但是玩家即便如此，依旧能从每次1~9号的过程里面，不断的每周为自己强化一点，直到这些人都基本毕业了，然后顺理成章的bwl出来了。

其实等级这个东西，代表的是玩家最基本的能力，满级后，基本代表一个玩家的职业是完整的，齐全的。让所有玩家在满级后又站在同一起跑线上了，开始装备竞赛和团队配合竞赛。

卡等级的设定，导致非常多的玩家根本不想去开荒副本，因为道理很简单，没满级刷什么装备，反正要淘汰的。

我前面也提过，玩家需要一个相对长期稳定的环境。当环境稳定后，各类公会活动才能得以正常开展，而不是现在这样会长一喊去开荒，结果一大票人挂温泉，一大票人刷日常，然后大家都不开心，会长想解散公会的地步了。

不要为卡等级这个很烂的设定找任何借口。解决方法足够多，偏偏选择最差的一种。

Seven亀亀

哇擦。哥们你的长篇大论真有一种回到wow的感觉。但是wow毕竟太老了。这已经不是零几年了。游戏这东西的寿命本来就短。wow自打开了wlk以后。真正留下的老玩家还有多少。从tbc后期开始就已经是快餐时代了。而且wow是点卡游戏。现在的mmo还有点卡的？

yunni

比如现在的三阶弑神设定，完全成分了摆设。
打不了高阶的玩家被拒之门外只能天天温泉日常。
能打高阶的玩家绝对不打低和中阶，大多数玩家无法完成劫火。

现在开发组意识到这个问题了，于是修改了设定，想打中阶，必须先打低阶，高阶则必须先过中阶。
其实他们不是看不到问题所在，这样做的目的其实就是逼玩家去打低和中，这样队伍要求就不会太高，很多45。55.65，75的也有机会去做劫火了。能通过这些形式来让玩家循序渐进的提升自己。

然而还是前面那句话，你们觉得45的玩家有兴趣组5个45的进去灭的死去活来，而放弃温泉放弃日常的丰富经验奖励么？
吃晚饭，7点上线，黄金体验2小时，白银体验再1小时，所有经验任务全部搞完后，大概10点到10点30了，然后开始组人去弑神，然后灭的死去活来。
第二天再开组，谁还去？

最终玩家依旧选择先升级，再虐本的模式。

就以神祠弑神为例，根本没有体验过这个副本的难度的玩家其实很多的，被一群69的带着进去躺过，拿完材料，一套金装出来，直奔弑神长城而去。

然后弑神长城又开始循环，一群69的5托5了。

如此继续下去，机械和剑冢也避免不了。

而这一切的发生不过半年时间。试问正常吗？

还以wow为例子，你们觉得60年代，一群bwl毕业的玩家，能20托20过mc么？

我告诉你，绝对不能。因为满级60，boss63级，满级副本的boss对玩家永远是等级压制的。

在天谕里，你们看看那些69的玩家打弑神长城又多轻松就知道了，等级压制的一塌糊涂。

精心设计的副本就这样被浪费掉了，大多数玩家不过是升到碾压的级别后，再去打。

还是和wow比，wow玩家有几个喜欢满级后去打低级副本的？这恰恰表明了游戏设计思想问题。

不止天谕有这个问题，隔壁天刀也一样，练级第一，级别高了，再回来虐低级本找快感。

剑灵也是一样的。

这样导致的后果就是组队的时候，要求特别高，本来应该这个等级的玩家组不到人去做任务，久而久之大家都变成日常温泉升级玩家，而对副本进而远之。

以我自己为例，我53级，金装一套毕业了，才去真正开荒神祠弑神，队友也全是金装毕业的，还灭的死去活来。可以想象，那些45的有人会愿意组么？

天谕老区玩家挂机现象日趋严重的事实，很多小型公会濒临解散边缘，不正是因为卡等级导致么。长期组织不起来开荒队，组野队各种怄气不靠谱，出钱去做老板，刷2周毕业了，也就不想去了。

挂机成了唯一出路。

yunni

哇擦。哥们你的长篇大论真有一种回到wow的感觉。但是wow毕竟太老了。这已经不是零几年了。游戏这东西的寿命 ...
Seven亀亀 发表于 2015-6-8 04:11

    wow老不是老在游戏架构上，而是的确是玩家对这个世界太熟悉了，给人以陈旧感。就好像我们现在述说上个世界30年代上海滩的故事一样。

如果暴雪真的用最新的游戏引擎完全复刻一个全新的顶级画面的wow2代出来，你信不信依旧完爆现在所有mmo。暴雪自己大公司病的不轻，wow尾大不掉，牵涉了太多利益关系，根本没法动弹，只能慢性死亡。所谓不见棺材不掉泪。

作为新时代的游戏，进化的更多的是声光特效上，其实内核的东西是不太受时代影响的，比如很多古代的故事被现在很多文人来个穿越就能改成现代版，比如被翻拍了无数次的罗密欧与朱丽叶，各种现代版本。有些还挺好看。还比如各类莎士比亚的作品，也都被翻拍成现代版本，也不乏优秀的作品。

会到卡等级这个设定上来看，右小死的视频里面说了部分原因，其实很有代表性。这个设定本身更加体现的是商业行为，而不是游戏乐趣本身。但是作为玩家，是没有必要去为一个本身没有乐趣，存在仅仅因为商业因素就去肯定它的，必将，我们是消费者，我们有权为了自己的消费能获得更好的回报而提出建议。

在我看来，网易比腾讯盛大之流好太多，相对还是重视玩家的意见的。我只希望，当游戏内容本身足够充实后，这个卡等级的设定最终能从游戏里去除。让日常回归其本省应该的定位。然游戏的核心玩法占据玩家更多的时间。

日过有一天，天谕玩家的时间变成了，核心玩法占据百分之70左右，那么也就证明其成功了。现在的情况是日常占据玩家百分之80的时间。

然而日常能成为核心玩法的游戏，有吗？还是有的，比如剑灵。可是剑灵很好玩吗？这个不用我多说了吧

二峰

然而日常1天1小时就做完了

这是人的问题，不是游戏的问题，当初天谕69了很长一段时间，多少人还在拼命刷经验，他可以不刷啊

还不是为了开新等级做第一梯队

开荒只是现在大部分玩家自己不去而已不是没人开，都在快餐的年代，机械当时没攻略首杀的第一梯队第二梯队用了多久时间楼主你了解过了吗。。。